桑莲居｜谢季筠：“我不是艺术界的官，我是艺术界的布衣”

缘起.

曾问乃钦老师讨了两个关键词。一是“陈滞冬”，一是“谢季筠”。同是四川成都的两位先生，学养丰厚，静默坚守，得闻其声，已令人肃然起敬。谢季筠老师言“我不是艺术界的官，是艺术界的布衣。”他写“名利误人休妄想，年矢催我岂能忘。”他以“殉道”之心，恳切地走着艰难寂寞、完善自我的书道之路。心慕之。

谈艺录  ▎对话谢季筠

文/ 侯 勇

侯勇：谢老师，你好，今天有幸能跟你见面，向你学习，晚辈觉得十分荣幸，您老能不能谈一谈您的书法艺术经历呢？

谢季筠：我从小就学书法，我父亲谢尊三从小就教我学。我父母从小要求我们学书法，国画和传统诗词，还请了一个前清秀才，学者，诗人吴卿材老先生教我们，老先生在解放后被聘为省文史馆研究员。他的学问很好，水平很高的一个诗人，我父亲是他的学生，后来父亲请他做我们的家庭教师。我最小，我听不懂，我几个哥哥跟着老先生学《左传》、《孔孟》、《春秋》等一些传统经典的东西。我哥哥他们学的很多，我学的很少，因为我那个时候还很小，也学一些基础的东西，如《三字经》、《声律启蒙》、《增广贤文》、《古文观止》每天都要读，背，我也要背。一方面读书，另一方面父亲教我们书法，国画。必须学，每天要学，比如隶书写什么，篆书写什么，画什么。

弱冠以后，我得到刘孟伉，罗祥止，丁鹤的悉心指导，刘孟伉现在大家都知道了，其实罗祥止这个人是齐白石的入室弟子，他在齐白石家里住了很长时间，齐白石当时称罗祥止为“影同毁誉”，罗祥止和齐白石的篆刻如出一支手，可想好到什么程度，他最喜欢罗祥止。我跟他学篆刻。当然，七十年代成都老一辈书画家我都有经常请教和学习。罗祥止去世以后，丁鹤老先生主动要求我跟着他学，他对我的影响也很大。

谢季筠：老师们对我的影响很大。我之所以没有或有所收获跟他们密不可分，或者有缘拜了这些老师。从另一个角度，我的性格，秉性，对艺术的认识，观念都受了他们的影响。他们用古文人的诚挚，真诚来地一切，这一点对我来说，很是好处。为什么我不会处世，没有别人那些整法，为什么会这样，都是受他们的影响，如果说我该得到的我没有得到，不会处世，不会奉迎，不会处事，不会策划，不会炒作，就是他们给我害了。到现在，我觉得他们的害让我获得了艺术的宁静，我还是从心底都很感谢我的恩师们的。

谢季筠：我不是艺术界的官，我是艺术界的布衣。

不会投机取巧，更不会阿谀奉承，我始终相信，你是什么样子，自然有眼睛会看到的，群众的眼睛是雪亮的，像超女一夜成名，有意义吗？

搞艺术，特别是书法艺术，需要献身，需要殉道，想靠书法挣钱，不是艺术家，必然经不起考验，有几件精品传世主是成功。

侯勇：我不是艺术界的官，我是艺术界的布衣，这句话我很感动，谢老，你对艺术或者说对艺术界有什么看法呢？

谢季筠：我经常对学生说，要成名，要挣大钱你就别来找我了，我都没有挣到什么大钱。如果是挣钱你可以其他学点什么。搞艺术，特别是书法，需要有殉道精神，很勤劳的学五年，十年，可能可以成为一个画家，未必能能成为一个书法家，我说的是真正意义上的书法家，是真的，不是号称，不是的。

艺术界比较复杂，就像小社会。什么人都有，我对艺术界看淡，看透，从95年以后，除了邀请以外，一律不投稿，我都看穿了。

艺术家，就要以作品说话，作品就是你的替身。群众的眼睛是雪亮的，是金子总是会闪光，哪怕是埋在地里也不会变，就像一块石头，始终是石头，和金子不一样，没有可比性，所以，书法需要献身，需要殉道，想靠书法挣钱，不是艺术家，必然经不起考验，有几件精品传世就是成功。就像《春江花月夜》，在诗史上就缺不了，作者一生中就打造了这一件作品传世。不在多，在精神，艺术家一辈子就是打造自己的精品，就对得起社会对得起自己，就不枉自在人世走一回，艺术需要虔诚，艺术就是一种宗教。

没有固定学哪一家哪一派，只是在阶段上有所区别。

创作要整出自己的风格，个性很强的来，技术层面上讲就必须要突破古人，不敢说超越，因为古人如同一座高山，要想翻过去，很难，要善于学，在正面突破不了，可以选择迂回嘛，绕过去也未尝不是一条道路。

侯勇：作为老一辈艺术家的成长过程，你对传统书法的涉猎一定很广泛，这也是许多书法爱好者更喜欢看到的，你能谈谈你的对传统书法主涉猎到哪些方面吗？

谢季筠：我现在67岁了，一辈子浸淫书法艺术，涉猎，研究的范围很广泛。

小的时候，初学唐楷，汉隶，秦篆。大了就跟着刘孟伉等前辈老师学习，就有所拓展，从六几年开始学习魏碑，摩崖，造像，汉简，秦简，战国简，后来又涉猎民间书法，唐人写经，楚简等，再后来对尺牍感兴趣，就一直追下去，没有固定学哪一家哪一派，只是在阶段上有所区别。

谢季筠：我个人书法风格，个人面貌构成复杂，不能用哪一种来限制。个人取向的阶段性变化：

2000年前，我的作品追求探索重在继承古人文气，书卷气，稳重，含蓄内敛的风格特点，比较自然潇洒的表现。

2000年后，新的动向就是在原有的文气，书卷气的基础上追求大气，所谓大气就是笔势力风雷，能在原有的基础上有所突破，这是我所想解决的。 

创作要整出自己的风格，个性很强的来，技术层面上讲就必须要突破古人，不敢说超越，因为古人如同一座高山，要想翻过去，很难，要善于学，在正面突破不了，可以选择迂回嘛，绕过去也未尝不是一条道路。

要想突破古人，为什么成不了家，都是这方面树立了一个标杆，才成功的艺术家。

首先要树立个的风格特点，如果所有的人能达到的风格，这样的风格特点就不值钱。

能够表现自已，与人家不同，成熟的，被人承认的就是成功。所谓的承认，是经过时间的考验，历史的考验和承认，当时的承认有很多外在的关系，功夫在书外，那种承认后人是不一定认帐的。

就像历朝皇帝一样，你现在能记得几个，同样的道理，没有自己的风格，就很难被人记住。

当代名家的认可，也是对好的，你可以在名家的认可后，得到一些东西，一些名利，这是好的，如果没有得到，那就潦倒一辈子，也可能跟这会复杂，关系不到位，朝中无人，那也是没有办法的，但是如果是真的精品，是会得到历史的认可的。

艺术家需要淡泊。只要能解决生计，就可以自己修持，搞一点自己的钻研，给后世留点精神财富，钱是挣不完的，而且是虚的。

我曾写一了幅对联：名利误人休妄想，年矢催我岂能忘。

虽然我不是做大事的人，胸无大志的人，但要过得有价值，做点有意义的事。只要我做的对得起社会，对得起自己，我就满足了。

侯勇：你从小学书法为了什么？有想到今后能靠书法艺术谋生或者功成名就吗？

谢季筠：我们那个时候学习书法，画画，动机纯，就是爱好，所以一直坚持下来。坚持这些年来，主要有三个方面的因素。

我受父亲的影响而爱好书法，继承了父亲的爱好，也是父亲的希望，要对得起他。另外，自己爱好这门艺术，所以我就钻研，一直努力，所以在我心里来讲，我努力了，付出了，就是失败也没什么。但是我坚持下来，对父亲算是这样才对得起他吧。

现在的动机就不一样了，入展，出大名，必须要找大官，附权贵，才能帮助你达成，本来就复杂的社会，不说钱就不行。不像古人，古人的品德作风，甚至可以，现在就像吕布一样，随便谁请他，连老师都不认。不择手段，不讲良心，也不讲艺术良心，所以比小社会，什么人都有，不是一潭静水，很复杂。

我的学生，我经常把他们介绍给书法界的名家，因为想入展，出名，我这里是不可能的，每一个人动机不同，我那个时候就不一样，我那个时候纯属爱好，那个时候，不敢想象书法可以卖钱，谋职位，那个时候真的想不到。

我年轻的时候每天参加劳动后，回家还要坚持写字，我结婚后，背起娃儿都要练字，这就是我真正的受好。

以前政治很左的情况下，线装书，繁体字都是禁止的。我每天关着门写，有人敲门，心惊胆颤的把字帖和写的字藏好才敢去开门。

侯勇：谢老，吴冠中老先生在前不久走了，他曾经有关于美院，画院等的看法。在美术界引起了轩然大波，冒昧的请教一下谢老，你对现在书法界的这种现象有何看法呢？

谢季筠：中国古代的艺术家，都是师傅带徒弟。靠承传，因材施教，各施各教。师带徒就不能带很多，就像现在的博士一样，我们现在的学院一个班就是几十个，哪能教得出学生？

历代的大艺术家，哪一个是大学培养出来的？我觉得学校这种模式，可以培养理论家，培养艺术家，很难。

真正的艺术家，必须具备几个条件。一是有好的师傅，当然还要转益多师。二是自己要有慧根。三是要有足够的资料，四是要有时间。

没得几十年的功夫，想成为书法艺术家是空谈。

书法具有很强的技术性，不懂方法，急疯了也走不出来。必须要过技术关。这一关叫笔悟。另一关是书外功夫，也叫心悟。

侯勇：谢老，我经常听说，现在的书法家和学者都分家了，许多人都说，书法家没文化，有文化的又不写字了，你对当代书法家，学者，文人如何看待？

谢季筠：现在的书法家，目的性太强了，急功近利，成就学者是几十年，甚至一辈子的事，要想快，吃激素快多了，催糠见米，立马见效。这样的东西，会毒害人的。

人心不古，就是目的不一样，为了生存可以原谅，原则不能伤及人品心术来求生，违背原则就不好了。

真正的艺术家，古代学者对修养的要求都很高，这是基本原则，古人为了学术，可以三年不下楼，现在的人要谋生，没办法，跟古人不能比，但是基本原则还是要坚持的，所以，柳公权的“心正者笔正”这句话说得很好。

光靠读书也是读不出来的，必须有好的老师，差之毫厘，失之千里，偏见比无知离真理更远。

侯勇：刚才你谈了很多关于你学书法的，关于社会的，关于书法界的，让我受益良多，能不能再请谢老简单谈一谈你现在的书法状态呢？

谢季筠：这个问题可以分两方面来说，一是艺术效果，二是书外的功夫。

从文气到大气的变化。用“骚整”的心态对创作，很自然就出来了。我之所谓“骚整”，虽有调侃之意，然实质与无意于书相通，“骚整”之背后是大解脱，大放下。正因为如此，更是作者心智之大释放，此毫无假可耍。也是耍不起走的，明眼人自稳中有降，平日之功夫，学养，才能，境界，天赋等等，在笔下一览无余，一泄无余。很自然的状态去寻求真正艺术的真谛。

从内心方面，十多年来，每天打座。经常看佛道儒的书，结合起来看，西方的像尼采等的书偶尔看一点，由于这些地我的心里头的影响很大，我的感悟是：看透，放下，随缘。顺其自然，无为，就像弘一所讲，以出世的精神干入世的事业，没有名利没有争头，看淡一切，无所谓的过游于艺的生活。